Les souris Aspies

[Charles116]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21328568
Le lien ci-dessus correspond au résumé d'un article qui vient de l'Institut Pasteur à Paris. Ce n'est pas un article de vulgarisation, il est destiné aux chercheurs et contient tout ce qu'il faut pour reproduire les expériences originales qui y sont décrites. Donc évidemment, ce genre d'article est très spécialisé et en général difficile à lire et à comprendre. Mais cet article là fait exception : il est très accessible. Et pour ceux qui auraient des problèmes avec l'anglais, je vais faire office d'interprète.
Les auteurs rappellent que dans 10 à 25% des cas, on peut identifier une mutation connue causant l'autisme ou le syndrome d'Asperger chez l'homme (ce qui ne veut évidemment pas dire que dans les autres cas la cause n'est pas génétique). Parmi les mutations connues il y a notamment neuroglin, neurexin, Shrank, Fmr1, Mecp2, Ube3a, NFI, Pten et Tsc1/Tsc2. Donc les auteurs se sont amusés à créer des souris mutées dans chacun de ces gènes. Et ils ont obtenu des souris autistes, ce qui confirme d'abord – premier point intéressant - que chacune de ces mutations est bien la cause des symptômes chez l'homme. L'autre intérêt de la chose, c'est qu'ils ont ensuite essayé toutes sortes de recettes pour essayer de soigner les souris autistes, par exemple en modulant l'expression des gènes concernés, en donnant aux souris des médicaments ou des régimes alimentaires spéciaux. Et ils ont constaté que les souris, même si elles étaient adultes, pouvaient devenir moins autistes qu'avant grâce à ces traitements. Donc, vous l'avez compris, l'intérêt de cela concerne non seulement les souris atteintes, mais aussi et surtout l'homme (possibilité de créer de nouveaux traitements).

[omega]

Intéressant.
J'ai l'intuition aussi qu'il n'y a pas que des humains autistes, qu'il existe aussi des animaux "à part" et décalés par rapport à leurs congénères.

[Charles116]

Intéressant.
J'ai l'intuition aussi qu'il n'y a pas que des humains autistes, qu'il existe aussi des animaux "à part" et décalés par rapport à leurs congénères.

Ton intuition est tout à fait justifiée; l'homme est un animal comme les autres. Enfin peut être pas tout à fait comme les autres mais c'est un animal parmi les autres, né des mêmes mécanismes que les autres animaux.

[Charles116]

Ton intuition est tout à fait justifiée; l'homme est un animal comme les autres. Enfin peut être pas tout à fait comme les autres mais c'est un animal parmi les autres, né des mêmes mécanismes que les autres animaux.

J'ai l'impression que mon chat a un comportement autistique. D'autres membres ont évoqué la possibilité du conditionnement du comportement de l'annimal ("tel maître tel chat"). Enfin statistiquement parlant, il est très improbable qu'un maître autiste tombe sur un animal de compagnie autiste. C'est pour ça que je parle d'impression (auto-persuasion) sur le comportement.

Je sais Charles que tu fais de la génétique, mais je me demandais à quel point les traits autistiques pouvaient être conditionnés. Cela soulève en particulier des questions d'effets de bord sur le comportement dans un milieu autistique.

Pourquoi pas. La génétique n'explique pas tout, l'environnement aussi peut expliquer que l'on devienne autiste. Et n'oublions pas que le chat est un animal de compagnie, ce qui signifie que le chat actuel résulte d'une sélection génétique que l'homme a exercé sur l'animal depuis peut être 100.000 ans ou plus. Comme Monsieur Jourdain, l'homme faisait de la génétique et de la sélection animale sans le savoir. Dans les portées, il ne gardait que les chats qui lui convenaient. Autrement dit le chat est "fait" pour interagir avec son maître. Darwin a compris cela avant d'imaginer sa théorie; puis il s'est demandé comment l'évolution a pu se faire sans que l'homme n'intervienne et c'est alors qu'il a eu l'idée de la sélection naturelle.

[Charles116]

Intéressant.
J'ai l'intuition aussi qu'il n'y a pas que des humains autistes, qu'il existe aussi des animaux "à part" et décalés par rapport à leurs congénères.

Ton intuition est tout à fait justifiée; l'homme est un animal comme les autres. Enfin peut être pas tout à fait comme les autres mais c'est un animal parmi les autres, né des mêmes mécanismes que les autres animaux.

Congratulation Dr Omega
Dans ma traduction du résumé en anglais, j'avais oublié une phrase pourtant très intéressante et importante. A propos des souris mutantes ils disent : « the complexity of the phenotype of these mouse models reflect the broad range of plenotypes observed in patients with ASD. » La complexité des symptômes apparus chez les souris mutantes est le reflet de ce qu'on observe chez les individus humains autistes. C'est bien ce que tu disais, non?

[omega]

Oui c'est parce que je l'ai lu là, que j'ai rajouté que j'en ressens aussi l'intuition en observant certains animaux un peu spéciaux dans mon entourage. (certains liés génétiquement )
En tant que "lambda" et simple observatrice, n'étant pas chercheuse ni généticienne.
Coïncidence marrante, je ne découvrirais donc pas vraiment, mais serais extrêmement intéressée si la science établissait un jour l'existence de ces animaux autistes.

[Charles116]

Oui c'est parce que je l'ai lu là, que j'ai rajouté que j'en ressens aussi l'intuition en observant certains animaux un peu spéciaux dans mon entourage. (certains liés génétiquement )
En tant que "lambda" et simple observatrice, n'étant pas chercheuse ni généticienne.
Coïncidence marrante, je ne découvrirais donc pas vraiment, mais serais extrêmement intéressée si la science établissait un jour l'existence de ces animaux autistes.

L'article de Bourgeron (et notamment la phrase du résumé que j'avais oublié de traduire) est un argument très fort en faveur du fait que l'autisme pourrait bien exister naturellement dans les populations de souris. Peut-on généraliser à l'ensemble des mammifères ? Peut-être mais pas nécessairement car la souris a probablement évolué génétiquement du fait de l'existence de l'homme, ce qui n'est pas le cas de tous les mammifères.
Maintenant si tu prends n'importe quel mammifère, il n'y a aucun doute qu'il a sa personnalité individuelle propre, distincte de celle des autres individus de la même espèce. C'est peut être aussi cela qui t'a frappé suite à tes propres observations. La source de ceci est génétique (polymorphisme génétique), et c'est ce qui permet aussi d'identifier chaque individu humain d'après son ADN. Et là il n'y a aucun doute que l'on peut généraliser à l'ensemble des mammifères (et pas seulement des mammifères). Et cela favorise grandement l'évolution darwinienne.

[omega]

Maintenant si tu prends n'importe quel mammifère, il n'y a aucun doute qu'il a sa personnalité individuelle propre, distincte de celle des autres individus de la même espèce. C'est peut être aussi cela qui t'a frappé suite à tes propres observations.

Oui, tout à fait.
Peut-être plus que l'unicité des espèces ou des êtres, me frappent les ressemblances infiniment nombreuses qui les relient. Ces souris autistes en sont un bon exemple.

[Charles116]

Maintenant si tu prends n'importe quel mammifère, il n'y a aucun doute qu'il a sa personnalité individuelle propre, distincte de celle des autres individus de la même espèce. C'est peut être aussi cela qui t'a frappé suite à tes propres observations.

Oui, tout à fait.
Peut-être plus que l'unicité des espèces ou des êtres, me frappent les ressemblances infiniment nombreuses qui les relient. Ces souris autistes en sont un bon exemple.

Cette ressemblance, c'est la clé fondamentale de la biologie, ce que les anciens appelaient l'invariance reproductive: la capacité de tout être vivant d'engendrer une copie presque parfaite de lui-même. Mais le sexe et le polymorphisme génétique qui en découle (qui est arrivé ensuite) a décuplé l'efficacité du système.